主持人：各位听众早上好，欢迎您继续收听《中国之声》正在全程直播的早间报道，我是雨亭。接下来走进今天的《今日论坛》节目，现在正值暑假期间，广大中小学生正沉浸在快乐和繁忙的暑假生活当中，他们也许并不知道一项关乎学生切身利益的行动——2004年秋季盗版教材、教辅读物专项治理行动，已经进入了实质性的阶段。就在不久前，新闻出版总署、教育部、国家版权局、共青团中央、国务院纠风办和全国“扫黄”办，联合发出了《关于开展2004年秋季盗版教材、教辅读物专项治理行动的通知》，要求各个有关部门纠正行业不正之风，严查出非法出版、印刷、发行、零售盗版教材和教辅读物的出版市场、单位和个人。我们今天的话题就是：坚决遏制盗版教材教辅猖獗的势头。在我们节目进行当中，大家有什么样的想法和建议，包括您是否也经历过由盗版教材或者教辅读物而造成的危害，都可以通过手机短信的形式告诉我们，参与我们今天节目的讨论。发送手短信的办法是：先在界面上编辑字母cf，然后加上您想说的话发送到9500168。今天做客我们直播间的嘉宾是来自新闻出版总署出版物市场监管局、全国“扫黄”办助理巡视员曹宏遂，您好，曹先生，欢迎您。 曹先生：主持人，您好，听众朋友早上好。 主持人：非常欢迎您来到我们今天的节目。曹先生我们也注意到，关于开展2004年秋季盗版教材、教辅读物专项治理行动通知是由六个部门联合下发的，说明有关部门对于打击盗版教材、教辅读物是非常重视的。同时，是不是也说明这个问题的严重性？ 曹先生：我非常感谢中央人民广播电台为我提供这样一个机会，同时，我也很高兴能在这个节目里面和广大的听众朋友共同讨论遏制盗版教材、教辅猖獗问题的这样一个话题。刚才提到这个问题，就是盗版教材、教辅有多么严重，我想讲一个数字。2003年，我们在打击盗版教材、教辅专项行动的过程中，共收缴了盗版教材、教辅1517万多件。大家知道我国在校的中小学生一共有1.6亿人，1517万件，约合10个人中间就有1个人使用的是盗版的教材。 主持人：10个人当中就有1个人使用这盗版教材。 曹先生：对，实际上情况还不完全是这样，我们收缴的这个1500多万件，全是从不法书商手里收到的，具体发到学生手中的，我们没法收回。因为学生在使用，这没有办法收。而且发到学生手中的，往往都大于这个数字。所以从这点来说，这个数量相当大。营业数量越大，对社会的经济秩序危害就越大，所以2004年有六个部门开展这次专项行动。由此也可以看出，政府的有关部门对这个问题的重视。 主持人：您刚才介绍了这一组数据，让人感觉到的确是非常严重了。十个人当中就有一个，可能还有很多已经流传到学生手里去了。我们都知道这些年图书市场非常混乱，以往我们都知道盗版图书，一般畅销书一出来马上就有盗版，就像电影一样。这种盗版图书的危害我们都比较清楚，比如说，对于我们读者来说，容易产生对于原作的歧义，甚至一些错字、错行等等，让人阅读起来不方便。但是对于这种盗版教材、教辅读物它危害又有哪些？是不是对于孩子的危害性更大？ 曹先生：对，刚才讲到盗版的图书、盗版的教材，盗版者的目的实际上是利益，教材使用量大，经济利益就越大，这就是这些不法书商把盗版的苗头指向教材、教辅的重要原因。具体讲到危害，我想有这几点：首先，是对学生的危害。因为盗版书的内容，一般来讲它的印刷质量比较差，特别有些教辅，它的编写也非常粗糙。使用盗版的教材、教辅是误人子弟的。特别是学生花的是正版的钱，而使用的却是盗版书，这样学生特别是学生家长的利益受到侵害；第二，扰乱我们出版物市场的秩序。现在我们国家在中小学教材方面，还是施行由新华书店统一征订这样一种发行方式。而教材发行体制的改革，虽然都在进行中，但是要保证教材课前到书，是我们实行改革的一个基本原则。50年来，我们的中小学教材一直保证是课前到书的，但是有些不法书商自己到学校去征订教材，这样扰乱了社会经济秩序。因为一般来讲，新华书店掌握了这个地区的中小学生用书量，事先就把这个书量给征订好了。而有些学校不向新华书店征订，它向不法书商征订，这样造成什么呢？不法书商因为卖的是盗版，时间就保证不了，使得学生开学的时候拿不到书，而新华书店准备的书，又发不到学生手里。 主持人：这样就扰乱了市场秩序。 曹先生：也扰乱了教学秩序。 主持人：所以说对孩子的危害还是挺大。您解释到这儿，我想大家也明白了，可能在这之前我们不容易理解，因为中小学生的教材，我们都知道我们小时候都是学校发下来，直接从书店去订，并不是我们自己去市场上买，现在这个盗版的教材、教辅读物的生产者已经瞄准了这个市场，他们通过各种渠道，可以说是潜入学校的内部。我们看一下短信，广州手机尾号为4316的听众他说：“盗版教材的确充斥着市场，我们这个地方绝大多数都是盗版书，从小学到高中，都或多或少有一些，这个问题是到了该抓的地步。”上海的听众手机尾号为0715的听众他说：“我的一个朋友是上海某大学的班长，他就发现他的班上的教材很多也是盗版的，于是前去交涉。”看来这个教材已经渗透到大学校园当中，那么既然面对这样危害严重的局面和情况，我们打击这个盗版教材、教辅的斗争从什么时候开始？现在取得了什么成效？ 曹先生：我们每年都制定打击盗版教材、教辅专项行动的行动方案，从1996年，我们就开始把打击盗版教材、教辅作为我们的一项重要工作，作为专项治理。从2002开始，我们就采取了专项治理行动，2002年是新闻出版社总署、国家版权局、“扫黄”办联合教育部，2003年也是我们三家，今年加上共青团中央、国务院纠风办，现在一共是六个部门，共同来抓这个事情。 主持人：好，再来看一下短信平台，我们听众朋友的争论挺多的，来自包头的听众，手机尾号为4761的听众，他在说盗版教材的危害。他说：一些错误的内容对学生的危害是挺大的，但是更多的朋友谈到的是价格问题。西安的听众，手机尾号为8036的听众他说：“盗版教材固然是非常可恶，但是正版教材的价格有时候是不是偏高了，而且不愿意给学生打折优惠也是导致这方面猖獗的原因之一。”还有一位长春的听众，手机尾号为1937，他说：“盗版教材的价格往往要比正版教材便宜很多，质量也是差的不少，我想去打击盗版可能也要从价格方面入手。”河北衡水的听众，手机尾号为4261，他说：“我所在的学校，有的同学用的就是盗版书，但是很便宜，质量好像也还行，因为觉得新华书店的书有些贵了。”对于这个价格问题，我不知道曹先生您是怎么考虑的？对于大家这种说法您是什么感受呢？ 曹先生：作为出版管理部门，对教材，特别是中小学生教材，我们是严格按照国务院给我们规定的图书定价，按照这么一个标准来执行。这些年我们国家的图书价格涨幅有一些，有的读者对这方面反应比较大，但是对中小学教材的价格，国家的价格部门是严格控制的。 主持人：这也需要根据国家的规定。 曹先生：而且我们对价格是严格控制的。对出版单位，利润严格控制在0.5％这么一个范围。 主持人：我非常同意您的这个说法，我们不能因为盗版书便宜，于是就去买，这是一种非常不对的想法。好，来看一下短信，来自山西太原的听众，手机尾号为5526的听众，他说：“打击盗版重在落实，要落实文件，希望建立一种长效的机制，否则过后容易反弹，也会加大政府运行的成本。”看来大家对这个问题真是很关心。 主持人：来看一下短信平台。来自盘锦的听众，手机尾号为7541的听众，他说：“正版教材印刷数量比较少，正常渠道好像买不到，这可能也是盗版猖獗的一个原因。有些偏远地方这种现象更为严重。”来自广州的听众，手机尾号为5589，他说：“学校教科书来源的调整应该是非常可行的一面，我觉得嘉宾讲的非常对，要从源头抓起，主要是一些盗版商的问题，我们确实要加大打击的力度。”刚才说了不少听众朋友的问题，大家很关心，您也说到了现在采取了很多措施，我们也了解到这次专项行动也公布了一个举报电话，制定了相关举报奖励的办法，这样也便于在全社会营造有利于治理行动的良好氛围。您认为这一点是不是非常重要，可不可以把这个举报电话也告诉大家？ 曹先生：非常好，从我们破获的多起关于盗版教材、教辅的案件中，都是由于有群众的举报。在这里再把我们全国“扫黄”办的电话向大家公布一下，全国“扫黄”办的电话是010-65233456，另外听众还可以登录到全国“扫黄”办的网站“中国扫黄打非网”，网址www.shdf.gov.cn，进行举报。 主持人：一个网站，一部电话，大家可以通过这些方式来进行举报。刚才这位南京的听众，手机尾号为5044的朋友刚发来短信说：“万一发现了盗版教材该怎么办？”这个电话和网站都可以进行举报。 曹先生：可以向我们举报，也可以向当地的行政处罚管理部门，或者是“扫黄”“打非”部门举报。 主持人：好，杭州的听众，手机尾号为7529，他也说：“首先要从源头抓起，是不是效果会更好一些。”无论是从源头上治理，还是刚才那位听众提到要建立一个长效机制，我想这两方面都非常重要，因为大家都非常关心，往往这个打击只是一阵风。这个问题您怎么看？ 曹先生：专项治理是有时间性的，我们2004年的专项治理行动从8月份开始，就是从现在开始，基本到9月结束。但是长效机制，就是对盗版教材、教辅的长效的监管是我们日常的工作。刚才听众讲的很好，我们会努力去做我们的工作。 主持人：好了，再来看一看听众朋友的短信，很有意思，来自桂林的一位听众，手机尾号为8825，他说：“我们也不是非常喜欢盗版的参考书，但是您也知道正版的确实有点贵，尤其是很多参考书，而有的盗版也还不错，不过我最关心的是，盗版的教辅材料当中的答案会有错误，这样会影响我考试。”可能这个问题很多学生都很关心。 曹先生：这个关心是很必要的。 主持人：好，我们的节目也快要结束了。但是大家问题还真不少，我想听听曹先生最后您还有什么忠告或者是建议想对大家说？ 曹先生：坦率地讲，盗版问题，包括盗版教材、教辅，还有其他盗版图书，目前在我国还很严重。打击盗版，铲除这一丑恶现象，由于种种方面原因不可能靠一次专项治理来彻底解决问题，需要我们有个长期的工作准备。另外，打击盗版不是出版管理部门一家的事情，它是一个系统工程，需要社会各方面来支持和帮助，特别是新闻媒体帮我们多揭露这些丑恶现象，教育人们认识盗版对社会的危害，使人们对盗版深恶痛绝，使盗版在我们这个社会没有立足之地。 主持人：好，非常感谢您利用我们今天节目时间向大家介绍这方面的话题，再次谢谢您，也感谢您们辛勤的工作。好，最后再来看一下听众的短信，河北沧州手机尾号为6410的听众说：“打击盗版还要斩草除根，如果只是一味打击是很困难的，要从人们的思想当中去根除，也要加强相关的教育和宣传，同时建立长效机制。”我想，这方面说得非常好，大家都知道盗版教材、教辅读物专项治理工作也是贯彻落实中共中央国务院关于进一步加强改进未成年人思想道德建设若干意见的重要内容，希望我们通过这次活动，能够标本兼治，取得实效。好了，今天的节目就到这儿，主持人雨亭代表责任编辑伊圣涛感谢您收听《今日论坛》。